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楼主: 歪歪

关于云计算的13个观点大辩论

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 楼主| 发表于 2010-11-5 03:26:06 | 显示全部楼层
  观点9:云计算中心最好用大量低端服务器构建,如亚马逊、谷歌,大型服务器成本太高,不适用。

5 X! L8 K3 ]5 ?9 s8 x: A) M. A  许多人认识云计算是从Google的云计算开始的,因此他们认为云计算中心也一定是像Google那样,用大量的低端服务器构建,但是事实上他们似乎没有明白,Google是云计算,但是云计算并不等同于Google。王恩东指出,很多人认为,云计算后台只有一种模式,就是用海量的低端服务器做计算中心,即所谓的服务器农场,这样的代表如亚马逊、谷歌等,实际上这是一个误区。云计算后台用海量的低端服务器做计算中心,其实是无奈之举,也不适合所有的云计算应用。从计算技术上看,“服务器农场”只适合分布式计算。比如谷歌,它提供的是搜索、新闻等类型的服务,这些服务依赖的都是一些分散数据,没什么关联性,可以分布到多个地点和设备上进行存储,计算也可以拆分成多个任务由上千台的低端服务器一起完成。但是在未来,面向一些关联性很强的数据和运算,例如OLTP业务(联机事务处理),才是更为广泛的商业计算模式,而分布式技术受制于数据同步问题,在这种应用上就很困难。比如银行的业务系统,其业务数据是强耦合的关系型数据,必须建立统一的数据库系统,这也是为什么银行一直是大服务器的忠实客户。未来将会有越来越多的OLTP业务迁移到云计算中,发展面向OLTP的云计算业务会成为重要趋势。

1 H8 M  G- M9 V: L  曙光聂华表示,对亚马逊、谷歌搜的索引擎应用,大型服务器成本太高不适用,但是亚马逊、谷歌也有大量的基于数据的紧耦合机器的需求,这时低端服务器就满足不了需求了。现在许多人将云计算误解为谷歌的搜索引擎,其实搜索引擎只是云计算的一个最有名的应用。

6 l; v# I( B$ B* D' w+ W# r  他强调,服务器的设计有一个理念,即服务器要面向应用来设计,只有面向应用的设计才是好的设计。现在之所以说大型服务器成本太高不适合应用,是因为我们设计的大型服务器不是面对google的搜索引擎设计的,所以得出了一个太高不适用的结论。但是同样包括亚马逊、谷歌和我们成都的云计算中心,它里面的计算服务对象并不仅仅是一个搜索引擎或一个web框,那么这时候大型服务器是必须的。举个例子,谷歌的全部服务器全部交给我来用,用做科学计算,我也未必能用得起来,因为它的设计是一个离散的设计模式。
5 Z& P% C) O4 e$ U" J
  中国联通张云勇指出,那些签SLA的服务,不可能用低端服务器来建设,低端只是针对谷歌那种没有收费的云计算服务。
/ W  p0 H" S3 C; g( `$ U0 e
  EMC毛文波同样也发表了观点,服务器必须要针对不同的用户需求,云计算有使用低端服务器的,也有使用高端服务器的。

* V" {; y# a4 `- O( o$ W5 v& z  天云科技韦轶群表示,虽然云计算中心用小型服务可以实现较好的运算,但是那些运算量大而且效率要求较高的还是需要用大型服务器实现,比如天气信息的计算等。
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发表于 2010-11-7 16:51:16 | 显示全部楼层
好贴,建议加精
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 楼主| 发表于 2010-11-7 11:20:00 | 显示全部楼层
  观点10:云计算会减少企业对IT的管理和维护工作,所以会导致大批IT人员失业,如惠普IT部门因数据中心整合升级裁员9000人。
) T4 t' P$ G" D  f2 n1 b, M
  曾经,某公司裁员9000人,云计算似乎成为那个抢走IT人员饭碗的幕后黑手,事实真的如此吗?曙光聂华表示云计算并不会抢了IT人员的饭碗,我们用于信息维护的人会减少,但是这些人可以转到别的岗位上去工作,云计算肯定会导致新业务诞生,肯定需要其他的开发人才。
# i& C# b7 u! E' z+ r% Y! |' u+ G
  EMC毛文波指出,产业的变革会有更多的创新机会,工作人员会重新定位自己找到适合自己的位置,这是人类创新的结果,我们都是受益者。
  ]8 X6 _. _1 s. C4 q' N1 d/ B
  而中国联通张云勇则坚持了相反的意见,他指出云计算可以提升效率,降低人员依赖,导致企业裁员。
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 楼主| 发表于 2010-11-7 16:57:22 | 显示全部楼层
  观点11:云计算数据中心建设要走开放、标准化的路线,不要使用封闭的、厂商专有的技术,以免被某一两家厂商绑定。. t! f2 _. Y: W1 M

1 _% i1 o/ h8 B# t  曙光聂华指出,有些东西要走开放路线,但是有些东西却应该自主可控。比如你使用的加密算法、加密传输的要求以及数据的存储格式等等,这些东西太过于开放了不好,就像天天谈安全,结果门口站岗的是两个美国大兵,何来安全?
1 U* Y8 W" E  k6 o6 \* |" o2 j  浪潮系统软件总监兼云计算产品研发部总经理张东认为:走开放标准化的技术路线会取得更好的成本和投资回报,而且这也是产业的趋势,X86服务器的增长连续10多年增速远高于RISC封闭市场,linux和 windows在商用领域的份额也在不断增长。虽然开放标准化产品的稳定性和兼容性一直为人所担心,但是引入MCA等高级RAS技术,X86服务器的可靠性、性能已与RISC相差无几,不仅是硬件,软件方面的差距也正在急剧缩小乃至于销匿。从google、baidu、亚马逊等几个业界知名的云计算服务供应商看,他们都是采用开放标准的业界产品。
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 楼主| 发表于 2010-11-7 16:57:50 | 显示全部楼层
  观点12:云计算需要用分布式存储,传统的集中存储模式已经不适用。: ]8 `2 A6 P( g, F, m

. r9 l/ z( _0 s  曙光聂华表示,对谷歌来说,分布式存储是极其重要的。但是很多云计算还是需要集中存储的。在我看来存储分为三类:集中式存储、并行存储、分布式存储,这三类存储的应用领域是截然不同的。过去我们做计算机设计的时候可能过于强调一些性能指标,实际上我们对并行关心得非常多。但是今天发现分布式存储对于我们今天的某些应用来说是非常好用的,比如像谷歌的文件系统和谷歌的云计算,我认为它更多的是对现有计算机技术的一个补充。: t" h5 u1 f/ n8 l7 H
  举一个最简单的例子,云计算更为关心的是结果的高度近似,但是很多时候结果的高度近似并不是用户所期待的结果。有时候你可以接受高度近似的结果,如搜索引擎等等,但是像弹性计算源、渲染一个东西、进行一个处理等等,或者进行一个工程计算,结果错了带来的结果可能是灾难性的。比如我们搜索全国这一分钟谁点击网站最多?假定这么一个命题,如果要是分布式存储,可以做到八秒钟给你回答,告诉全国张三第一,李四第二。但是我们说它的回答结果是高度近似的结果,不是精确结果,要想有一个精确结果,必须要进行一个数据库的匹配,举一个最简单的例子:我所要的用户不一定存在每个省的前一万名或前十万名的集群里,假定一个用户在每个省排到第一百万名,但是他可能乘了三十一倍,他可能就成了真正的第一。用分布式处理的结果是高度近似的,用集中式存储的结果是高度精确的,但是高度精确的不足就是要处理很长的时间。
) W  ~" v* u) R  Q+ I% q+ l  张东认为,分布式存储相比于传统的集中式存储具有极大的技术优势,例如,更好的性价比、更高的可用性、在线扩展的方便性,会逐步取代当前的集中式存储,特别是在云计算等大规模计算中,例如,当前google等大型内容供应商等存储都是采用分布式存储,浪潮的云海OS也采取了该存储模式。但是,分布式存储是采用将数据块拆分并行写入或者读取的技术思路,对于需要处理难以拆分的紧耦合数据的应用,例如财务数据库系统,暂时还需要集中式存储。在云计算中,由于内部云、私有云等会涉及到大量的紧耦合数据处理,需要在这些云应用系统上部署集中式存储。分布式存储取代集中式存储类似于当年B/S架构取代C/S架构,现在B/S已经是应用主流,但是仍然有很多客户的信息化系统采用C/S架构,分布式存储与集中式存储的关系也如此。
$ A  m) s. y4 t+ I- n/ H  天云科技韦轶群指出,云计算也可以用集中存储,使用分布式存储只是为了更安全,存储扩展性更好。
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 楼主| 发表于 2010-11-7 16:59:02 | 显示全部楼层
终于发完了
. r& `. Z2 m$ K. P* c. T% a
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发表于 2010-11-8 14:05:10 | 显示全部楼层
歪歪 发表于 2010-11-1 16:26
3 F% W" G  }/ t: a  观点1:云计算不过是新瓶装旧酒,就是SaaS、网格计算和虚拟化三者的结合。

# f! [% q$ Z: S6 j王恩东:很多人都认为云计算是“新瓶装旧酒”,其实主要是受到了一些误导。目前厂商们从自身利益角度出发“各说各话”,片面的定义云计算,高性能集群就是云、虚拟化就是云、分布式就是云等等,这些都是把已有业务装到“云计算”里,以赚取眼球,达到营销的效果。事实上,云计算一定是未来的发展趋势,而且未来,由某个行业或者某个区域为主导建设的行业云将逐步成为云计算的主要形态,成为中国云计算发展的必然。(浪潮集团高级副总裁 王恩东)2 r8 y' w4 F- Z% `8 P; H1 ^0 q
& v$ ^- L3 B4 z5 w
IT治理网微博:云计算的确是新瓶装旧酒,早在十年前就有很多欧洲研究机构通过借助众多分布式协作终端处理海量数据计算。但是旧技术再应用并不是没有从平淡走向辉煌的,比如javascript,xml向ajax的演进,关键是要有合适的应用。& d9 K& t5 C0 F9 M

9 u- K8 d' d. O/ I2 h4 ]聂华:云计算技术确实不太成熟,但是给传统运作模式注入了很多活力。像我们用的谷歌搜索引擎,购买服务等模式让我们用起来很简便,也让我们看到了云计算的发展希望。(曙光公司副总裁聂华)
" G1 v* `2 F( y: s% A
  s; u* _% t- g' H9 U9 l李德毅:云计算不是空穴来风,是非常必然的,跟工业化革命时期,我们大生产出现集约化、规模化、专业化是完全吻合的,现在信息服务也要走向规模化、集约化和专业化。(中国电子学会云计算专家委员会主任委员李德毅院士)" g* ]  Z; t) z3 c
# S% u$ s, U: o& V2 i/ V. ~  j
张亚勤:云计算是被逼出来的,计算量越来越大,数据越来越多,越来越要动态,越来越要实时,越来越需要结构化,光有服务器,光有PC客户端已经不够了,所以一定要走向云计算,所以有了搜索,有了电子商务,有了信息的云,云计算是产业催生出来的。(微软全球资深副总裁 张亚勤)( W4 b" q! ?$ N

( i5 d: p4 i& n3 x1 k李彦宏:云计算这个东西不客气一点讲它是新瓶装旧酒,没有新东西。云计算只不过是新瓶装旧酒,15年来没有新东西,云计算要像水电一样用还为时尚早。 (百度公司创始人、董事长兼首席执行官 李彦宏)
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发表于 2010-11-8 14:08:22 | 显示全部楼层
歪歪 发表于 2010-11-4 00:00
/ w" Z' H* X" z3 U谢谢版主鼓励...
3 w7 Y6 R3 b5 [9 C8 C& K4 m& o
2 ~& {# X; o* x/ A/ ?* h" X) T9 t( S  观点7:云计算并不环保,因为建大型数据中心要消耗更多能源,平均使用一次Google搜索 ...
# v% e& ]0 J& B9 H6 o
英国《新科学家》杂志:根据Gartner提供的数据,可计算出平均使用一次Google搜索,就会耗电100瓦小时,即电表跑0.1度,足以点亮100瓦的灯泡一小时。其推算过程是:1)Google数据中心拥有近100万台服务器,分布在24个数据中心。2)一台服务器每小时消耗约1000瓦的电量。3)Google服务器总功耗= 1,000,000 X 1000 = 1,000,000,000瓦小时(100万千瓦小时);4)平均Google搜索每小时使用次数约为1000万次。5)平均每次搜索功耗= 1,000,000,000 / 10,000,000 = 100瓦小时。& N" q. z, l  U, ?8 t! y

! T' {5 }) g) |7 I8 W1 G6 s绿色和平组织(GREENPEACE):由于云计算、互联网将会更大规模地被使用,使得互联网公司会建造越来越多的云计算中心,从而会消耗更多的电力,而且因为成本的原因,污染环境的煤电将会成为首选,而不是其它可再生能源,所以云计算等IT技术将会引起环境的恶化。(《Make IT Green: Cloud Computing and its Contribution to Climate Change》)
# }% B8 z$ `1 G* b* |# |( i/ G
; Y6 Y5 V0 g  J1 Y* c) G9 T7 v6 K王恩东:云计算目前还难以落地,缺乏实际应用、盲目实施现象严重,浪潮曾经对全国的数十个云计算中心做过调查,发现很多中心投巨资建成了所谓“云”系统,但资源利用效率却不足20%,甚至有的连虚拟化都没有实现,完全违背高效、节能、低成本的云计算初衷。(浪潮集团高级副总裁 王恩东)
- w6 g/ _  B! H5 U7 `) I9 A
6 e9 p: x$ i1 Q吴朱华:云计算和先前的计算模式(比如Client/Server等)相比,在能源的使用效率方面,云计算高得多。一方面,云计算将计算资源集中化使用,极大提高效率;另一方面,通过互联网实现在线通信和会议可以大大降低人们出行造成的能源消耗,而且云计算可以提高能源本身如智能电网的运营效率。(《剖析云计算》作者)
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张云勇:环保问题需要一分为二,建立大型数据中心肯定需要消耗更高的能量,但是建立大型数据中心为公众提供服务,这样小企业就可以不需要建立自己的数据中心,就可以租用公共云。从这个层面上来讲就是环保的,总的能耗减少了。(中国联通研究院研发部副经理张云勇)
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发表于 2010-11-8 14:10:05 | 显示全部楼层
歪歪 发表于 2010-11-5 03:26 $ P1 h, I4 [( F4 E
  观点9:云计算中心最好用大量低端服务器构建,如亚马逊、谷歌,大型服务器成本太高,不适用。- S* H  f, }# O5 _* g5 o
  许多 ...

( {# |! {; S5 Q0 \2 x7 G
. b# g6 M: q( Z" Y, C# d7 J# O王恩东:很多人认为,云计算后台只有一种模式,就是用海量的低端服务器做计算中心,即所谓的服务器农场,这样的代表如亚马逊、谷歌等,实际上这是一个误区。从计算技术上看,“服务器农场”只适合分布式计算。比如谷歌,它提供的是搜索、新闻等类型的服务,这些服务依赖的都是一些分散数据,没什么关联性,可以分布到多个地点和设备上进行存储,计算也可以拆分成多个任务由上千台的低端服务器一起完成。但是在未来,面向一些关联性很强的数据和运算,例如OLTP业务(联机事务处理),才是更为广泛的商业计算模式,而分布式技术受制于数据同步问题,在这种应用上就很困难。比如银行的业务系统,其业务数据是强耦合的关系型数据。而且未来将会有越来越多的OLTP业务迁移到云计算中,发展面向OLTP的云计算业务会成为重要趋势。(浪潮集团高级副总裁 王恩东)0 n$ [# y7 M7 m2 r+ P! U6 r- D
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孙少陵:中国移动大云的计算能力都是基于X86架构的工业标准服务器,但包括计费系统等在内的运营商核心关键应用,普遍运行了具有更高稳定性的Unix系统上。(中国移动研究院业务支撑所副所长 孙少陵)8 k: l+ u- R0 w5 t  `
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徐行:云计算需要大型服务器确实有一定的道理,但关键要看成本与产出的权衡。现在很多企业在使用瘦节点组成的服务器集群,虽然有利于并行计算,但并不是所有应用都可以并行,比如核心数据库就需要更大型的服务器,同时大型服务器也更利于虚拟化,而虚拟化正是云计算的基础关键技术。(IBM中国系统与科技部System x系列服务器品牌经理徐行): u* ^5 h0 [  `5 E; Y

4 n0 I) ~5 S6 N$ W5 a某微软云计算咨询顾问:从现在的情况看,微软云计算的策略跟Google公司的策略不同,其主要侧重于行业云,面向一些大型的企业,如证券等金融机构,而不是公共云。而根据行业云的特点,这些机构的数据内在的关联性和及时性的要求非常的高,所以微软推荐使用的是高端服务器,而不建议采用服务器农场环境。0 X9 e1 ]1 G* T/ {

4 n3 ?0 X7 b/ K) I! x. D胡雷钧:对于私有云而言,其根本是对资源的虚拟化和利用,而最适合资源切分的模式就是资源池,从这个角度看,大机器本身就是一个大池子,只要价格合适,对用户来说一定是大机器更好。(浪潮集团技术总监 胡雷钧)
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发表于 2010-11-8 14:13:23 | 显示全部楼层
歪歪 发表于 2010-11-1 22:00 $ v$ d! f+ G# a4 i, N
  观点3:除了公共云和私有云,针对行业的垂直“行业云”在中国存在更大机会。( U1 t7 c* |5 D
  王恩东表示,公有云其 ...

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3 N0 z! k: f, {% O4 }6 A- ^  U王恩东:目前业界普遍把云计算分为公有云、私有云和混合云三类,谈论较多的是公有云和私有云。其实,公有云应细分为公众云和行业云,前者的数据来源和服务对象都是公开的公众,如Google,而后者数据具有私密性,但是服务对象却是公开的,如环境卫星资源数据中心、政务系统、经济/人口统计数据服务等。立足于中国的具体国情,行业云其行业应用的特点非常符合云计算的服务模式和技术模式,未来将作为一种引导性的社会服务,代表了中国云计算的未来,较公众云或私有云而言,行业云将具有更加广阔的发展前景。
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1 f2 x: S! O8 B7 }2 ^. s3 H: P倪光南:有些人说世界上只有几片云就够了,也就是所谓的“公有云”,但中国有这么多大的部门、行业和企业,他们出于内部信息安全的考虑,不会把自己的数据放在“公有云”上,因此我们需要大量的“私有云”为企业或者部门内部所使用。这个市场将会有很大的需求,为这些部门提供基础设施、平台或者服务,这个市场的定位是非常准确的,客观上有很大的需求。+ ]. k* i. ^0 X

" f. {# ]; U6 B. z2 H7 E( n微软云计算白皮书:很多企业认为有些IT服务适合从云中获取,如CRM、网络会议、电子邮件等;但有些系统不适合部署在云中,如自己的核心业务系统、财务系统等。因此,微软认为理想的模式将是“软件+服务”,即企业既会从云中获取必需的服务,也会自己部署相关的IT系统。) i! F& o) ^  s; w2 [( J
4 Z7 ^6 }- {7 D  _2 l
范承工:所有比较大的企业目前都在关注怎样搭建私有云。我现在观察,无论国内还是国外,都是从两端向中间走的态势。最先利用公有云的往往是个人和中小企业,而率先使用私有云的应该是大企业,因为他有大量的服务器,也在逐渐搭建虚拟化的架构,如何提供云服务模式为客户服务是很多大企业客户在思考的问题。无论国内还是国外我们都看到这个现象,很多企业级客户,现在的战略目标第一步是虚拟化,第二步是如何在这上面搭起一个私有云。(EMC公司全球高级副总裁兼中国卓越研发集团主席范承工)
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